La questione meridionale

Simon, non perdere mai il dialetto apuano, essere nato lì, e poi non saperlo più parlare sarebbe una grave perdita. Ennio, questo dialetto è una cosa a sè, rispetto al toscano, non c'entra nulla, già il dialetto versiiese c'entra poco, ma non ho mai capito come mai, se fai in direzione Massa 4-5 km incontri una lingua totalmente diversa, altri 4-5 km in direzione Carrara una lingua completamente diversa. E' una cosa incredibile

Mah tiro ad indovinare,semmai Simon mi correggerà,l'esperto di queste tematiche è lui.Credo dipenda appunto dal fatto che sulle Apuane arrivano a convergere ben tre tradizioni linguistiche differenti (ligure,emiliana.toscana),oggi forse c'è un mix ove la componente toscana è minoritaria(ma non è lontana),sempre la cartina di wikipedia dà le apuane per galloitaliche ad ovest,e toscane ad est,Simon ha sempre parlato di una antica origine ligure di quella zona,magari con caratteristiche sue proprie.Dopo La Spezia il ligure perde forza,e la Cisa secondo me è stata il passaggio delle parlate galloitaliche(di tipo emiliano) che hanno invaso la lunigiana.Tieni conto che Borgo val di taro è semiligure (lo era prima di più) mentre Bedonia è già liguria da un punto di vista linguistico e Pontremoli di ligure non ha nulla ma dovrebbe essere più emiliana.Insomma una bella lotta,come tre fiumi che provenedo da opposti versanti lì vengono a fondersi.

Si da noi e anche da Simon c'erano i liguri apuani, però la cosa che mi incuriosisce che le Apuane che hanno il versante versiliese, quello della garfagnana e quello di Massa, la diversità di parlata. se vai sul lungo mare basta superare il confine della provincia 3-4 km e entri in un altro mondo. Si, Ennio hai ragione, Lunigiana è proprio un'altra parrocchia di toscano non hanno nulla tant'è è vero che alcuni parlavano anni fa anche di recente di fare una regione nuova la Lunezia : con Massa, Lunigiana, Parma, Reggio e Piacenza e con un pezzo di spezia se non ricordo male proprio perchè si sentono più affini.

spiegazione esauriente Simon, sapevo di essere un Ligure Apuano, ma ora capisco meglio, certo qui il dialetto sta sparendo, mi sembra, invece che quello apuano sia sempre abbastanza forte. Potresti insegnarlo un pò in sudamerica, secondo me il suo successo lo riscuoterebbe.

Come al solito Simon leggere i tuoi interventi,è sempre molto appagante,per la dovizia di notizie che inserisci e per la preparazione che dimostri in questo campo.Io ,nel mio piccolissimo,avevo pensato alla Cisa, come asse di penetrazione da nord degli influssi gallici, perchè pensavo al ligure come ad un dialetto non propriamente galloitalico (ma di origini antichissime che aveva subito l'influenza gallica,mentre l'emiliano aveva caratteristiche più propriamente galloitaliche ed aveva finito per occupare aree già in precedenza abitate dai liguri,ossia questi ultimi sotto la spinta dei celti avevano finito per concentrarsi in Liguria.Nell'area apuana era rimasta una componente ligure disgiunta dalla liguria madre dal cuneo galloitalico che aveva invaso la Lunigiana dai monti(Passo della Cisa).Queste sono semplicemente mie congetture,non ho mai letto nulla in materia,e mi attengo a quello che dici tu.Del resto anche in Friuli i Galli Carni avevano rotto la continuità dei Veneti (presenti ad est dell'isonzo prima delle invasioni slave,da quelli rimasti ad ovest tuttoggi).Nella zona del pesarese l'infuenza gallica ha finito per sovrapporsi a quella umbra precedente fino a Senigallia chiaramente provenendo da nord.Alla prossima,tutto ciò mi sta facendo venire voglia di studiare queste affascinantissime tematiche.

Premesso che sono daccordo con te perche anche io mi sento ITALIANO , io sono di Napoli e credimi se ti dico che molte volte ,troppe forse, mi sento un milanese per mentalità ..Comunque per quanto riguarda i cenni storici hai totalmente ragione prima dell'unita d'Italia il regno dei borboni aveva un tesoro immenso ,era ricchissimo, a differenza del regno del nord sfiaccato da tante guerre..Infatti dopo l'unita d'Italia quel maestoso tesoro è stato portato al nord impoverendo di gran lunga il sud perche poi tutta l'era industriale si faceva con i soldi dei borboni ma solo al nord e quella è stat la rovina dell'Italia ,ora se pur vero che Milano purtroppo fa sacrifici in piu per tutta l'Italia non vedo il motivo per cui si scaldino tanto ..Su queste cose sono tutti bravi a dimenticare !!Quindi attenzione con le demagogie !!

Simon pensaci tu....

Ma pensaci tu cosa? Ma scherzi ..Secondo me siete ancora troppo sopraffatti da manie di grandezza e di superiorità che non esistono!!(il tuo tono di pensaci tu ,a mò di chi vuol zittire una persona perchè pensa stia sparando cazzate) sia che sia il Sud,sia che sia il Nord,o che sia la Francia o la Germania nessuno popolo è superiore a un altro..Ma come si pensa di voler portare avanti un movimento irredente se si pensa ancora al Nord e al Sud ( sono meglio io o sei meglio tu) è ridicolo mi viene il voltastomaco solo a sentirle ste cose ,(le sentisse Garbaldi) addirittura sei andatao a ricercare l'unico articolo che ti da ragione ( voglia di dimostrare ancora chi sa cosa) ma se proprio vuoi questi sono cenni di storia enciclopedica:

"Durante i 127 anni di buon governo i Borbone diedero prosperità a tutto il popolo. I Borbone incivilirono e resero innocui i vari baroni del Regno, costruirono strade, ricostruirono l'esercito e le amministrazioni locali cui diedero l'antica autonomia, come diedero grande impulso all'industria, all'agricoltura, alla pesca, al turismo. Da ultimo tra gli Stati divenne il primo d'Italia e tra i primi nel mondo. Le ferrovie, inventate nel 1820, ignote in Italia, fecero la loro prima apparizione a Napoli (1839) con il tratto che conduceva la capitale a Portici e poi fu concessa al Bayard di continuarla fino a Castellammare. A spese del tesoro borbonico nel 1842 cominciò quella per Capua e poi l'altra per Nola, Sarno e Sansevero. Nel 1837 arrivò il gas e nel 1852 il telegrafo elettrico, primissimi in Italia. Le strade erano sicure, non più masnadieri per terra né pirati per mare; eliminate le leggi feudali diedero ordine ai territori di tutto il regno e concessero, primi al mondo, la terra a chi la lavorava; furono così estirpate le boscaglie per far posto a frutteti e vigneti; furono prosciugate le paludi di tutto il regno e regalate ai contadini le terre fertili; furono ripuliti ed arginati fiumi e torrenti.

Si mise ordine all'amministrazione pubblica e a quella del Regno delle Due Sicilie. La scuola pubblica fu istituzionalizzata come primaria e quella religiosa a far da supporto. Laicismo e religiosità si confondevano e gareggiavano in rivalità, dando al regno nuovo impulso culturale. Fiorirono pittori, architetti, scultori, maestri di musica. Il Teatro San Carlo, primo al mondo, fu costruito in soli 270 giorni e la stessa corrente culturale fece nascere l'Officina dei Papiri, il Museo Archeologico, il Real Orto Botanico, l'Osservatorio Astronomico e, primo al mondo, l'Osservatorio Sismologico Vesuviano e la Biblioteca Nazionale. Lo sviluppo industriale fu travolgente e in venti anni raggiunse primati impensabili sia nei settori del tessile che in quello metalmeccanico con 1.600.000 addetti contro il 1.100.000 del resto d'Italia. Nacquero industrie all'avanguardia e tecnologicamente avanzate dando vita a ferrovie e battelli a vapore e costruendo i primi ponti in ferro in Italia, opere d'alta ingegneria in parte ancora visibili sul fiume Calore e sul Garigliano. Vennero istituiti collegi militari come la Nunziatella, Accademie Culturali, scuole di Arti e Mestieri, Monti di Pegno e Frumentari. Le Università sfornavano fior di professionisti e scienziati e il Regno poteva vantare il più basso tasso di mortalità infantile in Italia. Erano sparsi sul territorio ospedali, ospizi per i poveri e ben 9.000 medici.

Nella conferenza internazionale di Parigi del 1856 fu assegnato al Regno delle Due Sicilie il premio del terzo paese del mondo, dopo l'Inghilterra e la Francia, per sviluppo industriale. Nel Meridione ad opera dei Borbone si ebbe la prima repubblica socialista del mondo: nacque, infatti, a San Leucio, ove, oltre ad 80 ettari di terreno adibito ad agricoltura, sorse la più famosa seteria di tutti i tempi. Tutto questo è oggi ai più ignoto, anche nel Mezzogiorno oltre che in gran parte dell'Italia del Nord eppure il Cavour, che oggi sarebbe condannato quale criminale di guerra, con la scusa dell'Unità d'Italia fece invadere il Regno legittimo dei Borbone e nei 10 anni che seguirono alla sua annessione furono passati per le armi decine e decine di migliaia di contadini, gente inerme, con la scusa di essere dei briganti. L'Italia poteva, anzi doveva, costituirsi. Gioberti e Cattaneo già nel 1848 propugnavano un federalismo possibile. Nel 1859 la Monarchia Borbonica ed il Governo del Regno delle Due Sicilie, con le dovute correzioni, proposero al governo piemontese una soluzione in tal senso.

Al Piemonte interessavano solo i soldi dei Meridionali. Il 13 febbraio 1861 cadeva la fortezza di Gaeta: tre mesi di resistenza eroica, tre mesi di sofferenze disumane, tre mesi di massacri perpetrati dal Generale Cialdini. 160mila bombe rasero al suolo la città tirrenica e fiaccarono per sempre la sua vitalità ma non la sua storia. Eroico fu Francesco II, il giovane re napoletano, ed eroica fu la sua consorte, regina Sofia; eroica fu la truppa ed eroica fu la gente di Gaeta che in massa entrò nella cittadella fortificata per difendere la propria libertà e la propria dignità. Camillo Benso Conte di Cavour sapeva che il Piemonte era alla bancarotta (bisognava pagare i debiti di guerra con la Francia) e non c'erano più soldi per pagare questa guerra; come sapeva che la sifilide lo stava divorando. Al Piemonte interessava la conquista delle ricchezze del Sud, delle sue riserve auree (guarda caso custodite presso il Banco di Napoli, che oggi viene annesso al San Paolo IMI di Torino), delle sue fabbriche."

Non continuo perchè è lunghissimo ,ma voglio ricordare una cosa che noi e il nostro movimento ,"nostro" di tutte le perosne sentimento comune ,ha come obbiettivo la "riunificazione tutta"dell'intera Italia senza Nord e Sud ,la colpa del mal funzionamento del meridione è colpa di una mal governo non certo dei meridionali che sono gli stessi dell'era borbonica.. Senza dimenticare che oltre al tesoro anche la forza lavoro del Nord è meridionale diciamo che lo stesso è stato fatto per gli USA che hanno raccolto la forza lavoro dell'intero globo e sono diventati ciò che sono..

Saluti ,

un ITALIANO



P.S. dopo aver letto questo ,quale regno ci ha perso di piu con l'unità d'Italia?? ma a me non interessa l'Italia è una con i pro e con i contro..

GUARDA non ho finito neanche di leggere tutte le notizie che hai riportato,mi sembrano veramente di parte.Io sono abruzzese e non del polo nord,ma ti dico che se fossi vissuto all'epoca dei borboni avrei fatto di tutto(anche usare il fucile) per cacciare i borboni dalla mia regione molto prima di Garibaldi.Per me quello era e resterà per sempre (insieme al periodo del viceregno spagnolo)la peggiore disgrazia che poteva capitare alla mia regione inglobata in quel regno di pulcinella.Ti dirò di più che i piemontesi sono stati fin troppo teneri nella loro pratiche di annessione.Magari rileggiti le loro relazioni sullo stato dei luoghi appena annessi all'Italia per capire il reale stato delle regioni meridionali nel 1860.

ed io sarei di parte?, quella che hai letto è storia (meglio i borboni che sotto i Savoia che hanno tradito il popolo italiano fino all'ultimo giorno di regno ,venduti,insieme a quell'altro venduto di Cavour che con la scusa del regno d'Italia si è vendut la Corsica) Purtroppo è cosi ,e proprio a me non me ne puo fregar di meno di essere di parte ,non ho radici in nessuna citta vivo tra Nord e Sud e spesso anche l'estero per lavoro e molte volte sono il primo a vergognarmi di quello che accade al Sud .. Ma la storia è storia ..

P.S. poi il regno di pulcinella risparmiatelo..

Nulla di personale nei tuoi confronti,ma quello che mi ha fatto letteralmente sbottare,sono state le tue giustificazioni per il ritardo del sud oggi, causate da quell'antica(supposta) rapina fatta dai Piemontesi allora, mentre tu dicevi che il popolo del sud non ne ha colpa.Io penso che la questione meridionale sia fondamentale in questo forum che si occupa di nazionalismo e di irredentismo,per una ragione molto semplice,bisogna mettersi d'accordo una volta per tutte su quale Italia vogliamo noi avere nel futuro.L'Italia deve essere unita,ma vediamo prima su quali basi;non può continuare ad esistere una Italia a due velocità e bisogna porre rimedio a questo divario.Però continuare a pensare come fai tu che la colpa sia degli altri non porta da nessuna parte e ritarda la soluzione del problema.Non ci sarà alcun riscatto delle regioni storiche del sud se prima non si debella una volta per tutte la criminalità organizzata che impedisce sul nascere qualsiasi attività economica e la stessa organizzazione democratica.Purtroppo in alcuni ambienti popolari certa criminalità viene non solo giustificata ma spesso difesa quando attaccata dalla polizia (vedasi certi episodi in certi quartieri di Napoli).Per fortuna ci sono anche molti giovani che si organizzano e si ribellano.La dimostrazione del fatto che la criminalità impedisce lo sviluppo viene dalla mia regione (Abruzzo) che negli anni 50 era povera come la Calabria e poi ha avuto uno sviluppo notevole negli anni 60-70-80-90 che l'ha portata ad essere di gran lunga la più sviluppata delle regioni della ex cassa del mezzogiorno.I soldi della cassa sono stati gli stessi delle altre regioni (molti sono stati buttati in operazioni clientelari-tipo la doppia autostrada per andare a Roma -ma molti invece sono stati ben spesi).Sono nate molte industrie private nazionali e locali,gli abitanti del posto sono passati dall'essere contadini ad essere piccoli imprenditori industriali o operai.Agli inizi degli anni 2000 l'Abruzzo aveva dati di disoccupazione di circa il 5,6% (meno del Piemonte)da non credere rispetto ai dati a due cifre delle altre regioni meridionali.Tutto ciò perchè manca la criminalità organizzata indigena e quella che vorrebbe entrare purtroppo arriva proprio dalla tua regione.Per farla breve io vorrei un'Italia forte unita ed autorevole che sappia mandare anche l'esercito se necessario per prendere i mafiosi,vorrei che ogni regione inizi a pensare al proprio sviluppo senza aspettarsi nulla dallo stato centrale,che organizzi il suo destino economico rimboccandosi le maniche con iniziative concrete di crescita e non come la regione Sicilia che assume migliaia di dipendenti pubblici pagati col pubblico disavanzo.Io non sono soddisfatto della classe politica attuale del mio Abruzzo,la ritengo una massa di incompetenti.Più in generale penso che ci vorrebbe una invasione di gente dalla mentalità efficiente tipica del norditalia per far fare un salto di qualità a certe regioni.Francamente penso che se lasciamo certe regioni far fare a loro,tra centanni i nostri nipoti parleranno ancora di questione meridionale.E' meglio essere duri e politicamente scorretti come sono io ma avere voglia di risolvere le cose rimboccandosi le maniche,io per mentalità non mi aspetto che qualcuno faccia qualcosa per me se non io medesimo.

Edited by enniodiprinzio - 26/5/2012, 13:51