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Valle d'Aosta e Savoia, Due Regioni per alcuni aspetti simili ma separate da un confine

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view post Posted on 1/9/2021, 20:09     +1   -1
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Per la Savoia io comunque non ho particolare rivendicazioni, se non:

-il ritorno del lago del Moncenisio al Piemonte e del Piccolo San Bernardo alla Valle d'Aosta, come era prima del 1947
-l'annessione di tutto il Monte Bianco all'Italia, in modo tale d'avere la più importante montagna d'Europa (almeno di quella occidentale) interamente in Italia e per evitare futili contese
-l'annessione di laghi artificiali quali il Lac de la Sassière e il Lac de Bissorte, utili per l'energia elettrica
-la parte più profonda della Val d'Isère, prendendo le sorgenti del fiume Isero, che sfocia nel Rodano


A questo potrebbe essere aggiunto l'annessione di Lansleborgo, Bessans e Bonneval sur Arc, tre paesini vicino al Piemonte, almeno da migliorare strategicamente il confine e per avere simbolicamente del territorio savoiardo senza accorpare grandi territori

Edited by Pladmir Voutine - 1/9/2021, 21:46
 
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view post Posted on 1/9/2021, 20:49     +1   +1   -1
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Non è corretto dire il ritorno del Colle del Piccolo San Bernardo all'Italia perché esso è già in Italia. Nel 1947 fu ceduto alla Francia solo il versante transalpino, quello cisalpino non ha cambiato sovranità. Per cui, semmai, è da estendere la nostra sovranità anche sul versante francese. Non abbiamo perduto il colle o passo che dir si voglia come, invece, è accaduto per il colle del Moncenisio e relativo lago di cui, però, continuiamo ad utilizzare le acque e la relativa elettricità prodotta.
 
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view post Posted on 1/9/2021, 21:02     +1   -1
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CITAZIONE (Mars Pianeta Rosso @ 1/9/2021, 21:49) 
Non è corretto dire il ritorno del Colle del Piccolo San Bernardo all'Italia perché esso è già in Italia. Nel 1947 fu ceduto alla Francia solo il versante transalpino, quello cisalpino non ha cambiato sovranità. Per cui, semmai, è da estendere la nostra sovranità anche sul versante francese. Non abbiamo perduto il colle o passo che dir si voglia come, invece, è accaduto per il colle del Moncenisio e relativo lago di cui, però, continuiamo ad utilizzare le acque e la relativa elettricità prodotta.

Sì, lo so, davo per scontato che si intendesse la zona oltre lo spartiacque che era stata italiana fino al 1947
 
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view post Posted on 1/9/2021, 21:14     +1   -1
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A quel punto in val d'Isere prenderei almeno fino all'intersezione tra la ex RN 202 e la (ex?) RN 90 (o 91, le confondo sempre), così da poter fare dall'Iseran al PSB restando sempre in territorio italiano. Servirebbe però il famigerato tunnel sotto quest'ultimo ed il Moncenisio aperto tutto l'anno, altrimenti si avrebbe l'isolamento invernale.
 
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view post Posted on 1/9/2021, 21:48     +1   -1
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CITAZIONE (Pladmir Voutine @ 1/9/2021, 22:02) 
Sì, lo so, davo per scontato che si intendesse la zona oltre lo spartiacque che era stata italiana fino al 1947

Se parli di ritorno del colle, si ingenera confusione, meglio chiarire, quindi.
 
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view post Posted on 2/9/2021, 09:04     +1   +1   -1

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CITAZIONE (Pladmir Voutine @ 1/9/2021, 21:09) 
Per la Savoia io comunque non ho particolare rivendicazioni, se non:

-il ritorno del lago del Moncenisio al Piemonte e del Piccolo San Bernardo alla Valle d'Aosta, come era prima del 1947
-l'annessione di tutto il Monte Bianco all'Italia, in modo tale d'avere la più importante montagna d'Europa (almeno di quella occidentale) interamente in Italia e per evitare futili contese
-l'annessione di laghi artificiali quali il Lac de la Sassière e il Lac de Bissorte, utili per l'energia elettrica
-la parte più profonda della Val d'Isère, prendendo le sorgenti del fiume Isero, che sfocia nel Rodano


A questo potrebbe essere aggiunto l'annessione di Lansleborgo, Bessans e Bonneval sur Arc, tre paesini vicino al Piemonte, almeno da migliorare strategicamente il confine e per avere simbolicamente del territorio savoiardo senza accorpare grandi territori

Ma il Monte Bianco è in Italia, o meglio diviso tra Italia e Francia (inclusa la vetta più alta).
Solo i francesi, tra tutti in Europa, fanno le mappe geografiche/geo-politiche con la vetta più alta totalmente "transalpina".

Io sarei favorevole a un rientro in territorio "cisalpino🙂" di queste zone:

- La Val Stretta (al Comune di Bardonecchia). Dove comunque i rifugi alpini sono gestiti da italiani, la toponomastica è rimasta italiana, è più facilmente raggiungibile da Bardonecchia inverno incluso e telefonicamente dipendono (leggasi Prefisso) dalla Rete telefonica di Torino, o comunque della vicina Bardonecchia.

-La cima del Monte Thabor, col forte (al Comune di Cesana Torinese).

-Quei pochi km quadrati di territorio che erano italiani, pre-Guerra, nel Comune di Claviere.

-Il versante sud dei valichi di Moncenisio e Piccolo Moncenisio con il Lago omonimo (al Comune di Venaus).

Edited by Andrea Piccardo - 2/9/2021, 10:21
 
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view post Posted on 2/9/2021, 09:59     +1   -1
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CITAZIONE (Andrea Piccardo @ 2/9/2021, 10:04) 
Ma il Monte Bianco è in Italia, o meglio diviso tra Italia e Francia (inclusa la vetta più alta).
Solo i francesi, tra tutti in Europa, fanno le mappe geografiche/geo-politiche con la vetta più alta totalmente "transalpina".

Io sarei favorevole a un rientro in territorio "cisalpino🙂" di queste zone:

- La Val Stretta (al Comune di Bardonecchia). Dove comunque i rifugi alpini sono gestiti da italiani, la toponomastica è rimasta italiana, è più facilmente raggiungibile da Bardonecchia inverno incluso e telefonicamente dipendono (leggasi Prefisso) dalla Rete telefonica di Torino, o comunque della vicina Bardonecchia.

-La cima del Monte Thabor, col forte (al Comune di Cesana Torinese).

-Quei pochi km quadrati di territorio che erano italiani, pre-Guerra, nel Comune di Claviere.

-Il versante sud dei valichi di Moncenisio e Piccolo Moncenisio con il Lago omonimo (al Comune di Venaus).

Appunto, io voglio far rientrare tutto il Monte Bianco, compreso il lato transalpino, all'interno del territorio italiano

La Valle Stretta, il versante Cisalpino del monte Thabor e la parte di Claviere ceduta alla Francia non fanno parte del dipartimento della Savoia o dell'Alta Savoia, ergo non sono stati presi in considerazione
 
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view post Posted on 2/9/2021, 10:02     +1   +1   -1
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Il lago di Moncenisio però all'omonimo comune, ripristinando i confini amministrativi pre-1947.
 
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view post Posted on 2/9/2021, 10:54     +1   -1

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CITAZIONE (afullo @ 2/9/2021, 11:02) 
Il lago di Moncenisio però all'omonimo comune, ripristinando i confini amministrativi pre-1947.

Amministrativamente però quella zona (fino al 1947) apparteneva al Comune di Venaus, non di Moncenisio. Lì i confini sono rimasti immutati.

Edited by Andrea Piccardo - 2/9/2021, 12:41
 
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view post Posted on 2/9/2021, 11:23     +1   -1
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CITAZIONE (afullo @ 2/9/2021, 11:02) 
Il lago di Moncenisio però all'omonimo comune, ripristinando i confini amministrativi pre-1947.

Esatto
 
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view post Posted on 2/9/2021, 11:29     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Andrea Piccardo @ 2/9/2021, 10:04) 
Ma il Monte Bianco è in Italia, o meglio diviso tra Italia e Francia (inclusa la vetta più alta).
Solo i francesi, tra tutti in Europa, fanno le mappe geografiche/geo-politiche con la vetta più alta totalmente "transalpina".

Io sarei favorevole a un rientro in territorio "cisalpino🙂" di queste zone:

- La Val Stretta (al Comune di Bardonecchia). Dove comunque i rifugi alpini sono gestiti da italiani, la toponomastica è rimasta italiana, è più facilmente raggiungibile da Bardonecchia inverno incluso e telefonicamente dipendono (leggasi Prefisso) dalla Rete telefonica di Torino, o comunque della vicina Bardonecchia.

-La cima del Monte Thabor, col forte (al Comune di Cesana Torinese).

-Quei pochi km quadrati di territorio che erano italiani, pre-Guerra, nel Comune di Claviere.

-Il versante sud dei valichi di Moncenisio e Piccolo Moncenisio con il Lago omonimo (al Comune di Venaus).

Quoto.
Andrea, il Monte Thabor è al culmine della Valle Stretta, forse intendevi lo Chaberton quando parlavi dei forti.
Per il resto, concordo al 100% con quanto scritto.
 
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view post Posted on 2/9/2021, 11:39     +1   -1

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CITAZIONE (Mars Pianeta Rosso @ 2/9/2021, 12:29) 
Quoto.
Andrea, il Monte Thabor è al culmine della Valle Stretta, forse intendevi lo Chaberton quando parlavi dei forti.
Per il resto, concordo al 100% con quanto scritto.

Sì ho confuso i monti...
 
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view post Posted on 2/9/2021, 12:01     +1   -1
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Che voi sappiate quanto è ancora vivo l'arpitano savoiardo?

Stando a wikipedia francese solo il 2% della popolazione savoiarda lo parla abitualmente, ma il 7% lo sapeva parlare.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Savoyard_(langue)

In alcuni comuni vi sono i cartelli bilingui

secondo questa fonte invece non è più parlato, a parte pochi individui

http://savoyards-du-monde.org/connaitre-la...arde-ou-patois/
 
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