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Forum Irredentismo e Nazionalismo italiano

Posts written by Mars Pianeta Rosso

view post Posted: 4/10/2009, 23:34     Gli sloveni vogliono ritracciare il confine - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (trenta81 @ 5/10/2009, 00:29)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 5/10/2009, 00:18)
Appunto, mi confermi che il confine è sempre lì, solo che ora non vi sono più i controlli a meno che lo Stato interessato non sospenda temporaneamente gli accordi di Schengen. La realtà attuale è questa,lo so. Grazie, comunque, per le notizie di "prima mano" che dai.

il che pero non puo avvenire per tempi prolungati, cioè la sospensione di schengen non puo avvenire senza un rischio di sicurezza dello stato, schengen si occupa di instaurare una bariera tra eu e non eu, non limita il passaggio delle persone e non puo in nessun caso limitare il passaggio dei cittadini eu, schengen stravolge tutto

Articolo 2

1. Le frontiere interne possono essere attraversate in qualunque luogo senza che venga effettuato il controllo delle persone.

2. Tuttavia, per esigenze di ordine pubblico o di sicurezza nazionale, una Parte contraente può, previa consultazione delle altre Parti contraenti, decidere che, per un periodo limitato, alle frontiere interne siano effettuati controlli di frontiera nazionali adeguati alla situazione. Se per esigenze di ordine pubblico o di sicurezza nazionale s'impone un'azione immediata, la Parte contraente interessata adotta le misure necessarie e ne informa il piu` rapidamente possibile le altre Parti contraenti.

3. La soppressione del controllo delle persone alle frontiere interne non pregiudica l'applicazione delle disposizioni dell'articolo 22, nè l'esercizio delle competenze di polizia da parte delle autorità competenti in applicazione della legislazione di ciascuna Parte contraente in tutto il suo territorio, nè l'obbligo di essere in possesso, di portare con sè e di esibire titoli e documenti previsti dalla legislazione di detta Parte contraente.

4. I controlli delle merci sono effettuati conformemente alle disposizioni pertinenti della presente Convenzione.
http://www.cir-onlus.org/la_convenzione_di_schengen.htm

gli stranieri sono quelli extraue e i confini interni sono quelli della ue

Grazie Trenta81, ma conosco bene gli Accordi di Schengen, se ne hai postato una traccia per me.
Interessanti sono, come ti dicevo prima, le esperienze che voi, abitanti
di quella Regione prossima al confine di Stato, potete fornire a chi di noi vi abita invece lontano. La tua esperienza locale, come quella degli altri forumisti che
vivono a Trieste e zone circonvicine, è preziosa.
view post Posted: 4/10/2009, 23:22     quale regione autonoma lo merita davvero? - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (trenta81 @ 5/10/2009, 00:02)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 3/10/2009, 15:50)
La Francia ha la Corsica dal 1768 e i Corsi al massimo si sognano di essere indipendenti, non annessi all'Italia. Per cui non esiste, nemmeno in lontananza direi, uno Stato disponibile o richiesto ad effettuare un ruolo di potenza tutrice.
L'Alto Adige è stato annesso da appena 90 anni, è oggetto di un accordo internazionale ed è relativo ad una minoranza di lingua tedesca considerata dal mondo germanico come la massima penetrazione al Sud. Sono molto appoggiati e potenti.L'autonomia, quale autodeterminazione di tipo interno, è l'unica, difficile strada per mantenerci il confine del Brennero che,regioni tranfrontaliere o meno, è intangibile e deve rimanere nostro. Si fa presto a svalutare il lato strategico della cosa, ma io ritengo essenziale mantenere una soglia ben definita con il mondo germanico. Ok l'Europa e tutti i discorsi del caso, ma non si sa mai....

idimentichi il friuli

Non dimentico il Friuli, come nessuna altra parte dell'Italia.
Ma, visto che Raziel parlava della Francia nel rapporto con la Corsica
e dell'Italia nel rapporto con l'Alto Adige, desideravo rimarcare la
differenza fra queste due realtà, cercando di argomentare. Spero di esserci
riuscito, almeno in parte.
view post Posted: 4/10/2009, 23:18     Gli sloveni vogliono ritracciare il confine - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (trenta81 @ 5/10/2009, 00:13)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 5/10/2009, 00:01)
Il confine non è affatto caduto, solo non vi sono più controlli doganali e di polizia. Tant'è che la Slovenia ha proceduto ad un ulteriore raffittimento della linea di frontiera per renderla ancora più visibile ora che non ci sono più i suddetti controlli.
Vedremo come andrà a finire... scusa, ma io non riesco ad avere le tue certezze.

perche non abiti a trieste e non facevi la spola ogni giorno oltre confine, per lavoro o altro, la gente andava sempre oltre a comprare benzina e altro che costava poco, anche ora è lo stesso anzi a gorizia i commercianti sono in crisi per via delle vendite maggiori in slovenia

con la polizia che non chiede documenti e la finanza che controlla che cosa porti e il libero scambio di merce tra gli stati del eu il confine è caduto, resta solo la sovvranita, il raffittimento è solo perche senza controlli è piu diffcile controllare, per esempio un giorno gli sloveni hanno fermato uno che portava clandestini con un autobus

Appunto, mi confermi che il confine è sempre lì, solo che ora non vi sono più i controlli a meno che lo Stato interessato non sospenda temporaneamente gli accordi di Schengen. La realtà attuale è questa,lo so. Grazie, comunque, per le notizie di "prima mano" che dai.
view post Posted: 4/10/2009, 23:15     L'Italia e LA MINORANZA SLOVENA - Politica e Attualità
CITAZIONE (trenta81 @ 5/10/2009, 00:07)
CITAZIONE (robydeumago @ 4/10/2009, 10:29)
sono 60 anni che questa disgraziata Italia (cioè noi) foraggia sia la comunità slo in patria che le comunità italofone in istria e a fiume adesso mi pare che la "bobana sta finendo" intanto i creditori storici cioè esuli e discendenti aspettano ancora i risarcimenti mentre le minoranze sono sempre a casa loro sulla loro terra e sulla terra del fratello "ANDATO"
Perchè la ricchissima slo non stanzia una 50 ina di miliardi per salvare il teatro a Ts? l'Italia quando la jugo non aveva lacrime per piangere faceva così pagava (cioè pagavamo noi)
SIamo da terzo mondo perchè i governi vari mai hanno onorato i loro debiti verso i creditori storici......

perche esiste un accordo (osimo) sulle tutele delle minoranze in italia e in slovenia

CITAZIONE (degnicarando @ 3/10/2009, 00:37)
http://gorizia.bora.la/2009/10/02/la-finan...munita-slovena/

Ecco l'ennesima dimostrazione del clima anti-sloveno e razzista diffuso in Italia

non è una cosa razzista, i tagli vengono fatti perche si cerca di eliminare le spese, si dimentica pero il sovvenzionamento dei partiti e i libri di rizzo e stella e altri

In base al Trattato di Osimo, il Memorandum di Londra con lo statuto di protezione delle minoranze è stato abrogato.
L'Italia e l'allora Jugoslavia hanno raggiunto un'intesa per mantenere gli standard di protezione in base ai reciproci ordinamenti giuridici interni.
view post Posted: 4/10/2009, 23:04     Mesic rilancia la pacificazione con Italia e Slovenia - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (trenta81 @ 4/10/2009, 23:46)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 3/10/2009, 12:55)
CITAZIONE (usop @ 3/10/2009, 12:48)
indubbiamente....temo pero che mesic non sia propio l'interlocutore asdatto in questo senso

No, purtroppo non lo è ma le cose possono cambiare e ho fiducia
che possa accadere....dobbiamo spendere bene le nostre carte ed impedire
una eccessiva penetrazione tedesca nei Balcani....sono i nostri diretti concorrenti...

ci sono i russi, nei balcani specialmente sulla costa comprano i russi e d'estate fanno il pienone

CITAZIONE (robydeumago @ 4/10/2009, 11:42)
noi che abbiamo subito di tutto e di più da tutti dovremmo rinconciliarci con chi? casomai tutti gli altri dovrebbero chiederci perdono
noi istriani stranieri in casa nostra o raminghi per il mondo dopo le botte e la spogliazione che male abbiamo fatto ?
la rinconciliazione la devono fare le nomenklature non chi è finito suo malgrado in balia dello straniero
2 parti che litigano fanno pace non chi ha solo subito bastonate senza aver commesso alcunchè
BASTA CON QUESTE SPARATE PROPAGANDISTICHE DELLA VECCHIA NOMENKLATURA TITOISTA pace fratellanza senza giustizia ...ma in fondo mesic era e sarà sempre titoista non cambierà mai...

che sono passati 60 anni, oramai dei istriani non interessa nessuno, la rinconciliazione è un dovere tra i due stati senza dimenticare le colpe italiane e jugoslave, la riconciliazione non serve ai istriani odierni ma ai futuri figli

ps. le bastonate in istria le hanno subite tutti

Io sono favorevole, ma sulla questione è necessario coinvolgere anche i rappresentanti degli esuli istriani. Naturalmente è solo la mia opinione.
view post Posted: 4/10/2009, 23:01     Gli sloveni vogliono ritracciare il confine - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (trenta81 @ 4/10/2009, 23:56)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 4/10/2009, 23:51)
che poi l'talia ha perso e mai piu ha riavuto e riavra, il '38 poi è stata una dittatura che non credo minimamente nessuno la rivoglia

A prescindere da quel che pensiamo io, te e gli altri del forum al riguardo,
del futuro non v'è la minima certezza.
Quello del '38 forse non era il confine migliore e la dittatura ha peggiorato certe cose,ma neanche l'attuale è il confine migliore. Un grande errore è stato commesso a Parigi nell'anno 1947. Sarà l'Europa a risolvere,anche fra le popolazioni,questo problema? Vedremo.

è gia risolto, il confine è caduto, la popolazione si sta mischiando e delle rivendicazioni territoriali non interessa nessuno, gli italiani portano i bambini a scuola in slovenia, gli sloveni comprano casa in italia, gli italiani comprano casa in slovenia, l'attuale confine delimita solo una linea che alla gente non interessa piu
[/QUOTE]

Il confine non è affatto caduto, solo non vi sono più controlli doganali e di polizia. Tant'è che la Slovenia ha proceduto ad un ulteriore raffittimento della linea di frontiera per renderla ancora più visibile ora che non ci sono più i suddetti controlli.
Vedremo come andrà a finire... scusa, ma io non riesco ad avere le tue certezze.
view post Posted: 4/10/2009, 22:51     Gli sloveni vogliono ritracciare il confine - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (_Raziel_ @ 3/12/2008, 21:32)
Infatti, ma il confine del 1938 va benissimo.

che poi l'talia ha perso e mai piu ha riavuto e riavra, il '38 poi è stata una dittatura che non credo minimamente nessuno la rivoglia
[/QUOTE]

A prescindere da quel che pensiamo io, te e gli altri del forum al riguardo,
del futuro non v'è la minima certezza.
Quello del '38 forse non era il confine migliore e la dittatura ha peggiorato certe cose,ma neanche l'attuale è il confine migliore. Un grande errore è stato commesso a Parigi nell'anno 1947. Sarà l'Europa a risolvere,anche fra le popolazioni,questo problema? Vedremo.
view post Posted: 4/10/2009, 22:28     Briga - Irredentismo e Nazionalismo italiano
Non sto difendendo il diritto della Francia di appropriarsi dell'Alta Val Roja.
Volevo dire che eravamo "un gradino" al di là della cresta maestra delle Alpi, un mero principio geografico, nulla più. Ora è invece la Francia che è passata al di qua in tre punti della Val Susa.
Conosco la storia della Val Roja e le trattative che portarono al trattato del 24.03.1860. Sembra proprio che Napoleone III fosse assolutamente inflessibile sul saliente di Saorgio e solo eccezionalmente cedette sull'Alta Valle di Roja e le testate delle Val Vesubia e Tinea ( le c.d. terre di caccia del Re) che però dovevano stare al di fuori del territorio doganale del Regno, come l'altopiano del Moncenisio.
view post Posted: 4/10/2009, 21:52     Briga - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (_Raziel_ @ 26/8/2009, 21:35)
E' esatto, se guardi la conformazione del confine occidentale vedrai che abbiamo un sacco di salienti, incuneati verso la valle padana. Dal punto di vista militare è come se ci avessero lasciato la casa sì, ma le chiavi di essa se le sono tenute ad ovest, ad est il confine è completamente sfondato e non resta niente, solo pianuta e qualche altipiano, a nord la svizzera si incunea profondamente in terra lombarda, resta solo l'alto adige ad avere un'orografia decente dal punto di vista strategico.

A tal proposito in questo forum http://www.suedtiroler-freiheit.com/content/view/1224/103/

Parlano proprio del sito tenda1947 ma parlano in tedesco e non capisco che dicono.

A parte il ben manifesto saliente del tenda, ulteriormente approfondito rispetto al precedente di Saorgio, il confine italo-francese segue pressoché interamente lo spartiacque alpino occidentale, fatta eccezione del pianoro del Moncenisio, della Valle Stretta e dello Chaberton con il Vallon des Baisses.
Prima eravamo noi che sconfinavamo "dall'altra parte" in particolar modo sulle Alpi Marittime( Briga, Tenda, Mollières) dove è stato per l'appunto ceduto più territorio fino alla cresta maestra delle Alpi.
Il Colle del Piccolo San Bernardo, in Val d'Aosta, non è stato ceduto, come a volte si sostiene, il confine essendo stato posizionato esattamente sulla linea spartiacque.
Per quanto concerne il confine orientale, vero quello che dice Raziel sopratutto nella parte meridionale dello stesso, ma va detto che il tratto che va dal Monte Forno al Kolovrat si svolge interamente sulle alte montagne delle Alpi e Prealpi Giulie. Le parti veramente difficili da difendere sono dalla soglia di Gorizia fino a Trieste compresa.
Ottimo è il confine del Brennero ed in genere il confine italo-austriaco, una vera e propria "tagliata" fra il Mondo mediterraneo e quello germanico.
Il confine svizzero è critico in special modo nel saliente del Ticino, gli altri essendo di decisa minore importanza ai fini della difesa.
view post Posted: 4/10/2009, 20:23     Briga - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (Occit@n @ 4/10/2009, 21:13)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 4/10/2009, 19:40)
Ti confesso che così ho fatto!

L'ho scaricato ed è molto interessante!

Mi piacerebbe sapere chi ha curato le interviste per contattarlo.

Ne ho visionato una piccola parte, trovo un po' ridicolo il filmino in superotto fatto dalla propaganda francese dove si documenta il giorno del rattachement.

E' palesemente falso e di parte mostrare solo la gente che fa festa e non fare la benchè minima menzione al fatto che quasi 1000 persone abbandonarono i due paesetti come profughi perchè non volevano essere francesi.

La croce di Lorena (simbolo di De Gaulle) poi troneggia su tutte le bandiere francesi!

Di queste croci furono riempiti anche i muri di Ventimiglia durante l'occupazione francese.

Patetiche poi le scritte in francese piene di ERRORI!

Questo dimostra come il francese non fosse assolutamente conosciuto dagli autoctoni.

Credo proprio che i Brigaschi non siano mai stati francofoni come lingua materna.
Diciamo che la Francia è molto vicina e alcuni di loro andavano in Costa Azzurra per lavorare e si sono integralmente francesizzati...ma hanno altresì mantenuto la conoscenza della lingua italiana. C'è un'intervista ad una di questi.
Chiaro che all'epoca sia stata una forzatura ed alcuni si sono fatti trascinare dal mito della grande Francia quale potenza vincitrice, mentre l'Italia era povera e sconfitta....
Non per tutti fu così, comunque...
view post Posted: 4/10/2009, 18:40     Briga - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (Occit@n @ 4/10/2009, 19:26)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 4/10/2009, 18:47)
Sicurissimo Occit@n io ormai l'ho salvato sul mio disco rigido giacché è interessante.
Forse, momentaneamente, il loro server è fuori funzione, che dici?
Potresti provare più tardi, anche perché io ci sono riuscito il 15 Settembre
di quest'anno. Il file decompresso è ben 2,71GB.

Ci hai messo molto tempo per scaricarlo?

Se il download è lento al limite lo faccio andare per tutta la notte.

Ti confesso che così ho fatto!
view post Posted: 4/10/2009, 17:47     Briga - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (Occit@n @ 4/10/2009, 18:35)
CITAZIONE (Mars,Pianeta Rosso @ 30/9/2009, 21:47)
C'è un file di ben 1.5 GB che io ho scaricato nel quale vi sono anche interviste a Brigaschi, ex partigiani e storici
sul confine del 16.09.1947.

http://www.memoiredesalpes.net/index.php?m...m&cat=58&id=205

Non riesco a scaricarlo. Sei sicuro che si possa scaricare?

Sicurissimo Occit@n io ormai l'ho salvato sul mio disco rigido giacché è interessante.
Forse, momentaneamente, il loro server è fuori funzione, che dici?
Potresti provare più tardi, anche perché io ci sono riuscito il 15 Settembre
di quest'anno. Il file decompresso è ben 2,71GB.
view post Posted: 4/10/2009, 17:12     I titini istriani vogliono eliminare il Sacrario di Cava Cisa - Irredentismo e Nazionalismo italiano
Molto deprimente..spero che quel sacrario resti integro per sempre a monito delle follie del passato che non debbono accadere mai più.
view post Posted: 4/10/2009, 17:00     Mesic rilancia la pacificazione con Italia e Slovenia - Irredentismo e Nazionalismo italiano
Infatti Mesic non è l'uomo indicato per la c.d. "riconciliazione", è un uomo del passato che ha vissuto attivamente nella nomenclatura titina....
E questa riconciliazione non si deve fare, si può fare se ci saranno i presupposti.
view post Posted: 3/10/2009, 18:25     Alluvione a Messina - Irredentismo e Nazionalismo italiano
CITAZIONE (rector @ 3/10/2009, 19:20)
Una citta' Italiana ha subito una devastante alluvione, si stima 40/50 morti, numerosi feriti, miliaia di cittadini sfollati dalle loro case, solidarieta' ai nostri fratelli e sorelle di quella zona della Penisola.

PS. un utente di Irredentismo, ultranazionalista, credo vive a Messina, spero di ricevere sue notizie al piu' presto.

(IMG:https://digilander.libero.it/antilega/img/italiaLUTTO.jpg)

Sì solidarietà a questi nostri connazionali e speriamo anche dalle istituzioni preposte all'aiuto nelle terribili situazioni in cui si trovano.
Facci sapere se puoi notizie di Ultranazionalista,grazie.
11776 replies since 30/9/2009