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Forum Irredentismo e Nazionalismo italiano

Briga, Questione Brigasca

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matutian
view post Posted on 25/8/2009, 01:02     +1   -1




Salve a tutti, Volevo portarvi all'attenzione la questione brigasca (come la chiamiamo qui da noi) Ovvero la cessione di una parte della Terra brigasca alla Francia. Molti storici la considerano una regione a se. Il motivo che li spinge è la conformazione di questo territorio visto che è un insieme di aspre montagne (anche se la montagna è solo una ovvero il Saccarello Montagna sacra per i Liguri), valloni a picco e un agricoltura agricola. Girare all'interno la Terra brigasca è ancora oggi difficile nonostante le tecnologie e tutte le strade costruite dalle popolazioni locali e da Mussolini (scolpivano la pietra a Mano per circa 50/100 KM di strade) e ciò ne ha fatto motivo di isolamento che l'ha preservata per secoli. Ancora in questi anni è possibile sentire che la lingua brigasca è una lingua molto singolare e divisa dal ligure di influenza genovese. Ne consegue che vi è una popolazione (ormai emigrata verso la costa) molto attaccata alle proprie origini, ricca di storia. Briga si può considerare a tutti gli effetti una Terra ligure visto il suo popolo e la sua Storia. Inoltre a Triora nessuno riesce a capire bene i motivi che hanno spinto i francesi a prendersi Briga visto che non è molto utile se non unita alle sue dipendenze e inoltre in caso di guerra dalla batteria del Saccarello è possibile bersagliarla.


Voi cosa ne pensate di Briga ?
 
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Caio Duilio
view post Posted on 25/8/2009, 08:29     +1   -1




CITAZIONE (matutian @ 25/8/2009, 02:02)
Salve a tutti, Volevo portarvi all'attenzione la questione brigasca (come la chiamiamo qui da noi) Ovvero la cessione di una parte della Terra brigasca alla Francia. Molti storici la considerano una regione a se. Il motivo che li spinge è la conformazione di questo territorio visto che è un insieme di aspre montagne (anche se la montagna è solo una ovvero il Saccarello Montagna sacra per i Liguri), valloni a picco e un agricoltura agricola. Girare all'interno la Terra brigasca è ancora oggi difficile nonostante le tecnologie e tutte le strade costruite dalle popolazioni locali e da Mussolini (scolpivano la pietra a Mano per circa 50/100 KM di strade) e ciò ne ha fatto motivo di isolamento che l'ha preservata per secoli. Ancora in questi anni è possibile sentire che la lingua brigasca è una lingua molto singolare e divisa dal ligure di influenza genovese. Ne consegue che vi è una popolazione (ormai emigrata verso la costa) molto attaccata alle proprie origini, ricca di storia. Briga si può considerare a tutti gli effetti una Terra ligure visto il suo popolo e la sua Storia. Inoltre a Triora nessuno riesce a capire bene i motivi che hanno spinto i francesi a prendersi Briga visto che non è molto utile se non unita alle sue dipendenze e inoltre in caso di guerra dalla batteria del Saccarello è possibile bersagliarla.


Voi cosa ne pensate di Briga ?

cosa vuoi che ne pensi, basta vedere la pagliacciata di referendum fatto dai francesi per l'annessione in cui si doveva votare palesemente di fronte alla gendarmeria... o al cambio dei nomi sulle tombe per renderli francesi o il monumento a Giovanni Pastorelli caduto in Libia diventato Jean Pastorellì caduto su un non meglio specificato "campo dell'onore"

parlano dell'euroregione alpi-mediterraneo ma il comune di briga marittima (ora FR) non ha ancora asfaltato la strada verso briga alta (IT)... mah!!!

il motivo per cui le hanno prese? soprattutto per l'acqua dei bacini dei fiumi Roja e Varo e la possibilità di sfruttarli per energia e per dar da bere alla costa...
 
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matutian
view post Posted on 25/8/2009, 12:32     +1   -1




Basta vedere le elezioni del 2 giugno in cui vinsero i partiti proitaliani, gli emigrati in italia (siccome stava per diventare francia) non furono fatti rientrare per votare e altre cose. Per quella strada (credo parli della sanson-collardente-monesi-piaggia) essendoci passato ieri, ti dico che non è una strada da asfalto siccome sarebbe inutile attualmente visto che non ha tutto questo traffico (e se ci fosse sarebbe la rovina del saccarello) e poi è molto più bella cosi.
Briga detto papale papale non ha a che fare con il fiume Roja siccome è in una valle laterale e il Varo è un pochetto lontano. Inoltre i diritti di selvaggina, pesca, legna e funghi sono rimasti a capo del comune di Triora.
 
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Caio Duilio
view post Posted on 25/8/2009, 13:30     +1   -1




CITAZIONE (matutian @ 25/8/2009, 13:32)
Basta vedere le elezioni del 2 giugno in cui vinsero i partiti proitaliani, gli emigrati in italia (siccome stava per diventare francia) non furono fatti rientrare per votare e altre cose. Per quella strada (credo parli della sanson-collardente-monesi-piaggia) essendoci passato ieri, ti dico che non è una strada da asfalto siccome sarebbe inutile attualmente visto che non ha tutto questo traffico (e se ci fosse sarebbe la rovina del saccarello) e poi è molto più bella cosi.
Briga detto papale papale non ha a che fare con il fiume Roja siccome è in una valle laterale e il Varo è un pochetto lontano. Inoltre i diritti di selvaggina, pesca, legna e funghi sono rimasti a capo del comune di Triora.

si mi sembra che la strada fosse quella, che è asfaltata solo dalla parte italiana, ci sono passato un paio di anni fà... io sono di Genova e sono tutto sommato abbastanza vicino, un amico di Uppega mi diceva che tutto sommato a loro farebbe piacere perchè sarebbe più facile riunirsi con i brigaschi marittimi, certo sarebbe solo a uso loro :lol:

personalmente penso che Briga sia stata presa soprattutto per poter controllare il Tenda e di conseguneza dominae roja e Varo... felice di essere smentito..
 
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usop
view post Posted on 25/8/2009, 14:33     +1   -1




un piccolo contentino dato alla francia(de gaulle voleva addirittura la valle d'aosta)......un ennesima e evitabile umiliazion eper l'italia
 
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spartaco schergat
view post Posted on 25/8/2009, 15:55     +1   -1




Briga? E' nulla difronte al referendum canaglia dei savoia per regalare l'italianissima Nizza a quei francesi sozzi che nel 2009 ancora non conoscono l'uso del bidè.
 
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usop
view post Posted on 25/8/2009, 16:23     +1   -1




be del resto credo che napoleone III se le sarebbe prese con la forza se cavour non gliele dava......
 
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spartaco schergat
view post Posted on 25/8/2009, 16:32     +1   -1




Ma questo si può considerare il primo episodio di pavidità, leccaculismo e doppiogiochismo dei savoia.
 
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picca79
view post Posted on 25/8/2009, 22:47     +1   -1




ecco un interssante sito:tende1947.com :asd:
 
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matutian
view post Posted on 26/8/2009, 00:17     +1   -1




CITAZIONE (Caio Duilio @ 25/8/2009, 14:30)
CITAZIONE (matutian @ 25/8/2009, 13:32)
Basta vedere le elezioni del 2 giugno in cui vinsero i partiti proitaliani, gli emigrati in italia (siccome stava per diventare francia) non furono fatti rientrare per votare e altre cose. Per quella strada (credo parli della sanson-collardente-monesi-piaggia) essendoci passato ieri, ti dico che non è una strada da asfalto siccome sarebbe inutile attualmente visto che non ha tutto questo traffico (e se ci fosse sarebbe la rovina del saccarello) e poi è molto più bella cosi.
Briga detto papale papale non ha a che fare con il fiume Roja siccome è in una valle laterale e il Varo è un pochetto lontano. Inoltre i diritti di selvaggina, pesca, legna e funghi sono rimasti a capo del comune di Triora.

si mi sembra che la strada fosse quella, che è asfaltata solo dalla parte italiana, ci sono passato un paio di anni fà... io sono di Genova e sono tutto sommato abbastanza vicino, un amico di Uppega mi diceva che tutto sommato a loro farebbe piacere perchè sarebbe più facile riunirsi con i brigaschi marittimi, certo sarebbe solo a uso loro :lol:

personalmente penso che Briga sia stata presa soprattutto per poter controllare il Tenda e di conseguneza dominae roja e Varo... felice di essere smentito..

Ti dico che il Turismo è gia troppo cosi per alcune persone con una strada fatta male e poi cmq i brigaschi marittimi sono stati convertiti a essere francesi e non brigaschi. Il Tenda è ben lontano anche da Briga. L'unica cosa che può avere è Cima Marta che è uno dei punti più alti del compresorio del Saccarello e ha una buona visuale su Nizza e nella 2^ guerra mondiale aveva istallato un cannone che tirava a 40-50 KM a Nizza vista la sua posizione. Ma è come prendersi tutto il panino quando te ne serve un pezzo. L'Asfalto va da VIozene passando da Carnino, Upega, Piaggia (Briga Alta comune Attuale) fino a Monesi (Lato Nord del Saccarello, Comune di Triora una volta fiorente località sciistica). Poi ti li in poi non è asfaltata, ma bisogna pensare che c'è il Monte Saccarello e la Colla di Sanson da superare e Molti KM
 
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view post Posted on 26/8/2009, 18:34     +1   -1
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Si parla giustamente (ma troppo poco per i miei gusti) del confine orientale, ma ancora meno di quello occidentale, sia per quanto riguarda il Nizzardo sia appunto Briga e Tenda: non ne so molto, ma anche la mia impressione è che i francesi volessero così portare il confine sul crinale del Colle di Tenda e fare in modo di coprirsi le spalle in caso di un nuovo attacco, rendendo così più difendibile il territorio in loro possesso e in particolare Nizza (altro furto! :fuk: ). Meno male che non si sono presi anche altro territorio, ad esempio Ventimiglia.....
Chissà se esiste o è esistita un'associazione di esuli brigaschi e tendaschi :uhm:

So che sono stati pubblicati una ventina di anni fa un paio di libri sull'argomento, sapete se almeno in Liguria siano reperibili? :lolasd:

@ matutian poiché abiti lì vicino, posso chiederti quali sono i rapporti transfrontalieri fra le popolazioni locali anche riguardo i rapporti interpersonali? Sarei curioso di conoscere la situazione nel suo complesso, ad esempio fino a che punto è arrivata la francesizzazione, come si sentono gli attuali abitanti ecc. :^^:
 
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view post Posted on 26/8/2009, 20:35     +1   -1
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E' esatto, se guardi la conformazione del confine occidentale vedrai che abbiamo un sacco di salienti, incuneati verso la valle padana. Dal punto di vista militare è come se ci avessero lasciato la casa sì, ma le chiavi di essa se le sono tenute ad ovest, ad est il confine è completamente sfondato e non resta niente, solo pianuta e qualche altipiano, a nord la svizzera si incunea profondamente in terra lombarda, resta solo l'alto adige ad avere un'orografia decente dal punto di vista strategico.

A tal proposito in questo forum http://www.suedtiroler-freiheit.com/content/view/1224/103/

Parlano proprio del sito tenda1947 ma parlano in tedesco e non capisco che dicono.
 
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matutian
view post Posted on 26/8/2009, 21:36     +1   -1




La questione è semplice. La liguria ha ben pochi fiumi e i fiumi fanno energia elettrica se ci metti le centrali. Poi mettiamo che il solo comune di Tenda nel '40 aveva il 40% delle foreste della Provincia di Cuneo (che per inciso è una provincia di Montagna ed è chiamata Provincia Granda siccome è la più grande d'Italia). Quindi sono meri e puri interessi economici. Ovviamente la scusa era una migliore difendibilità (ma Tenda non serviva al progetto siccome la invadi facilmente dal settore Nord dominando il Colle e da Tenda o qualche suo terreno non sono postazioni militari privilegiate) ma poteva valere a Briga o più precisamente a Cima Marta con il suo Balcone che era una postazione strategica per bombardare la costa azzurra. Il bello è che volevano anche Ventimiglia, ma li ci sono stati Italiani con le palle (se prendevano Ventimiglia potevamo dire addio alle acque del Roja e quindi all'acquedotto). Sulla esistenza delle associazioni di esuli non ne conosco, so di un giornale unito e di molte associazioni sulla Terra Brigasca (siccome sono un territorio molto vasto con mlte tradizioni che è rimasto racchiuso per secoli nelle montagne) tra cui questa Vastèra . I libri nascono sulla Terra e non sulla questione di nazionalità perchè loro continuano a sentirsi liguri (anche se non lo sono da secoli siccome erano nella regione Piemontese) tanto è che la lingua brigasca, che è solo un ligure più estremo e meno genovese, la parlano quasi tutti gli abitanti attualmente in paese (anche i giovani) e soprattutto i più anziani. Loro non dimenticano le tradizioni (per ora siccome ho molta paura che col tempo verrano completamente assimilati). In teoria esiste un gemellaggio ufficiale tra Comuni (Triora e Briga Bassa) e li in alto (siamo nei confini della alta val argentina e vicino al saccarello con i suoi 2200 metri di altitudine) i rapporti sono molto cordiali come tra italiani e ci sono molte sagre comuni ecc.. Diciamo che basso (costa) è una incognita. I politici puntano ad una maggiore vicinanza dicendo che con l'UE non ci sono confini (da pochi mesi hanno abbattuto fisicamente il valico frontaliero di Ponte San Luigi), la gente si tramanda da generazioni un odio (che è presente in tutta la provincia tra paesi siccome una volta c'era il confine saubaudo-genovese ed era un continuo scontro tra paesi ed ancora oggi l'odio c'è basti pensare al odio tra imperiesi e Matuziani o nizzardi contro i Matuziani e addirittura tra Porto Maurizio e Oneglia che sono le 2 citta che ha Imperia siccome non è un unica citta (anche se ormai col cemento si avvicinano sempre), ma l'unione di comuni sotto il fascismo. Pero bisogna ammettere che prima della "invasione colorata" (ovvero 20 anni fa circa) francese i popoli nizzardi (soprattutto nell'entroterra) parlavano spesso ligure o italianoe conservavano tradizioni liguri.

CITAZIONE (_Raziel_ @ 26/8/2009, 21:35)
E' esatto, se guardi la conformazione del confine occidentale vedrai che abbiamo un sacco di salienti, incuneati verso la valle padana. Dal punto di vista militare è come se ci avessero lasciato la casa sì, ma le chiavi di essa se le sono tenute ad ovest, ad est il confine è completamente sfondato e non resta niente, solo pianuta e qualche altipiano, a nord la svizzera si incunea profondamente in terra lombarda, resta solo l'alto adige ad avere un'orografia decente dal punto di vista strategico.

A tal proposito in questo forum http://www.suedtiroler-freiheit.com/content/view/1224/103/

Parlano proprio del sito tenda1947 ma parlano in tedesco e non capisco che dicono.

Prima che salgano il Saccarello da Briga con delle truppe che non siamo alpine sotto un bombardamento costante dalla batteria sulla cima ho qualche dubbio che passino. Stessa cosa per il Tenda (inoltre il saccarello e tenda sono collegati da una strada di altura) anche se non ci sono le batterie è facilmente dominabile. I punti deboli sono Fanghetto (ovvero il confine sul Roja) e ponte San Luigi (il confine marittimo). Ricordiamo che abbiamo le Alpi che ci potreggono a noi e fare passare mezzi Pesanti non è molto semplice se hai truppe alpine preparate. L'unico neo è a Est per questo servirebbe il confine sull'Isonzo se no bisogna ritirarsi fino al Grappa e al Piave come nella Grande Guerra
 
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view post Posted on 28/8/2009, 17:31     +1   -1
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il problema ad ovest non è certo solo tenda, ma in tutta la struttura visto che moncenisio, monginevro e passo del piccolo san bernardo non sono più nelle nostre mani, non solo, noi abbiamo dovuto abbattere tutte le fortificazioni e certo non verranno ricostruite, i francesi invece hanno ancora una ramificata rete difensiva di postazioni e forti come senza tanti pudori viene candidamente mostrato sul sito della difesa francese.
 
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usop
view post Posted on 28/8/2009, 20:17     +1   -1




CITAZIONE (_Raziel_ @ 28/8/2009, 18:31)
il problema ad ovest non è certo solo tenda, ma in tutta la struttura visto che moncenisio, monginevro e passo del piccolo san bernardo non sono più nelle nostre mani, non solo, noi abbiamo dovuto abbattere tutte le fortificazioni e certo non verranno ricostruite, i francesi invece hanno ancora una ramificata rete difensiva di postazioni e forti come senza tanti pudori viene candidamente mostrato sul sito della difesa francese.

che servono a cosa????
contro gli immigrato clandestini :.D: :.D: :.D:
 
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