La questione meridionale

Mcarbone come non darti ragione su tutta la linea;la Basilicata però sconta il fatto di essere "circondata" eppoi è piuttosto scomoda da raggiungere rispetto ai mercati del norditalia.Per il fatto che ti prendono in giro,dipende da te ossia da come la prendi,da quanto senti di valere.Io da abruzzese in liguria pur essendo nato in liguria mi sono sempre sentito "un abruzzese in liguria",non ho mai voluto imparare il vernacolo locale non ho mai voluto confondermi con loro (eppure io la Liguria l'amo più di me stesso).Abitando alle caserme di Chiavari avevo amici di tutte le latitudini (dalla Valle D'Aosta alla Sicilia) provavo pena però per quegli amici che per nascondere le loro origini meridionali scimmiottavano i liguri cercando di parlare il loro dialetto.Lasciamo il ligure ai veri liguri che è meglio,quella voglia di mimetizzarsi non è altro che un manifesto complesso di inferiorità che viene subito percepito e così ti trattano,per come ti poni tu rispetto a loro.Il mio compagno di banco al liceo mi diceva:"si sente che non sei di qui" certamente lui e tutta la classe parlava come il gabibbo mentre io semplicemente l'italiano (non a caso il professore di lettere faceva leggere sempre me).Per andare ovunque ed essere ben accolti il passaporto ideale è una perfetta educazione ed un italiano impeccabile che faccia sentire inadeguato anche uno di Milano.Se non sei uno stupido ,ti stendono tappeti rossi dappertutto.In liguria la discriminazione non vale solo per gli accenti meridionali ma anche per tutto il centro salvo la toscana;avevo una professoressa di matematica di Macerata e non ti dico le risate quando cercava di spiegare la "mademadiga" con il suo forte "accendo" marchigiano.

Rendetevi conto che alcuni ragionamenti in questo thread secondo me dimostrano quanto siamo ancora blindati. I commenti sembrano abbastanza banali, anche rispettosi, ma qui si e' parlato di "veneti migranti", "le parlate obbrobriose dei sicilani e dei calabresi" e cosi' via. Qualcuno qui capisce che affermazioni di questo genere sono un po' offensive? Parliamo di un'Italia unita e felice ma bisogna pure guardare allo specchio con un po' di onesta' intelletuale, no?

"Il senatur" grida "Roma Ladrona" e in questo thread si e' parlato di "conto alla romana". Innanzi tutto, Roma e' la nostra capitale perche' storicamente e' la nostra citta' piu' importante, e' il seme di tutta l'Europa neolatina di oggi, e' geograficamente abbastanza centrale ed e' anche un buon compromesso culturale tra nord e sud. "Il conto alla romana" e "Roma Ladrona" infatti NON ESISTONO. Sono motti che creano problemi. Qui si tratta semplicemente di un governo disfunzionale che potrebbe essere piazzato in qualsiasi citta' - Roma, Milano, Firenze o Napoli. Tale governo e' una sintesi di tutti i rappresentati incomepetenti che provvengono da ogni angolo della penisola e per caso si uniscono a Roma.

Marcus

Simon ribadisco il concetto,io mi riferivo a quelli che di origini meridionali cercano, per mimetizzarsi,di parlare un italiano "caricato oltre misura" di coloriture dialettali liguri non necessarie(oltre che con accento ligure),poi chiunque con un pò di orecchio capisce che c'è qualcosaltro in mezzo(ma non succede solo in Liguria ,direi in tutto il nord da parte dei nuovi arrivati).Quando dico di lasciare il dialetto ligure ai veri liguri,appunto dico che questa forzatura di mimetismo non andrebbe fatta e bisogna lasciare il dialetto,se vogliono parlarlo, ai locali che ovviamente ci riescono meglio, perchè è la loro tradizione.Poi ti assicuro che l'accento ligure più o meno evidente è (inconsapevolmente) presente in tutti i liguri (hai presente come parla il sindaco di Genova?-io percepisco l'accento genovese tu no?).Ecco io quell'accento li ho sempre cercato di non prenderlo,ero facilitato dal fatto che il mio orecchio quotidianamente sentiva decine di altre sfumature di accenti ,nel mio quartiere delle caserme.Poi per carità io sono il primo a dire di conservare gelosamente i vari dialetti perchè sono un patrimonio culturale .Però,a mio parere ,l'italiano và parlato come si deve.
Insomma per concludere,l'italiano come si deve è quello che non ti fa capire la provenienza della regione o macroarea del parlante (nord,centro e sud),per fare un esempio ,quello tipico dei bravi attori di teatro o degli speakers della rai di qualche tempo fa.
P.S. per capirci l'italiano in Abruzzo è generalmente massacrato oltre che dalla cadenza,dalla chiusura ed apertura delle vocali al contrario di quello che si dovrebbe fare,solo gli aquilani indovinano le vocali correttamente,e se studiano (molto),pronununciano un italiano accettabile.I toscani le vocali le indovinano ma hanno un accento che non tolgono mai (per vezzo o per incapacità),nella val padana alcune vocali non sono tutte correttamente chiuse o aperte,ma per il mio orecchio,in modo più gradevole rispetto al sud, per dirla tutta il Berlusca quando parla si sente da dove viene.
Adesso che ci penso,se proprio vogliamo spaccare il capello in quattro,quando parlo,le mie vocali tendono a standardizzarsi verso la pronuncia del nord(sebbene molto riveduta e corretta),un maestro di dizione mi bacchetterebbe un pò per alcune vocali non trattate come in toscana,è più forte di mè ho assunto quel vocalismo ,e le esse dolci del nord, che a me piace di più ,mentre la perfetta dizione dovrebbe essere quella toscana.

Edited by enniodiprinzio - 6/5/2012, 20:05

MCcarbone, con conto alla romana non hai assolutamente capito quello che volevo dire, non c'entra nulla Roma, nè nord nè sud. Ho detto semplicemente che bisogna trovare un sistema, perchè, come succede in tutti gli stati centralizzati e a finanza pubblica derivata, dove gli enti locali al massimo hanno addizionali o compartecipazioni a livello di imposte, c'è da evitare che qualcuno sia preso dalla tentazione di caricare sulle spalle degli altri le proprie spese e sprechi che non potrebbe fare se dovesse finanziarle con entrate esclusivamente proprie e derivanti dai cittadini che amministra. Tutto ciò accade senza distinzione di geografia. Se non ti sta bene sta espressione (che a casa mia vuol dire che si divide il conto in parti uguali, se fosse stata conto alla milanese, alla torinese, alla veneziana avrei detto così), uso quella del free readers. Mi sembrava abbastanza chiaro il concetto, scusa ma come si dice dalle mie parti hai capito fischi per fiaschi. Ripeto, qui non c'entra nord e sud, est, ovest, è un sistema che va cambiato, se uno lo vuol cambiare, altrimenti si può anche lasciare tutto così, tanto finora siamo andati bene

Marcus guarda che il consiglio che ti ho dato funziona,ma tornando alla questione meridionale,ormai si è detto di tutto e di più e la questione resta lì dopo 150 anni di unità d'italia.Che altro dire,io penso che intanto le popolazioni meridionali debbanono dismettere quell' atteggiamento di aspettarsi sempre che qualcuno debba aiutarli a risolvere i loro problemi.Si può per un momento pensare che in italia il governo centrale non ci sia e provare da soli a tirarsi un pò su le maniche?Invece di dire non ci aiuta nessuno (cosa non vera) si può dire ma noi cosa vogliamo fare per noi stessi?Una volta ,ero in treno e di fronte a me c'era un giovane di Potenza che andava al nord per lavoro,iniziammo a chiacchierare del più e del meno ed iniziò a parlarmi della sua città,presto inziò a lamentarsi per il fatto che lì non c'era nulla da fare,che mancava questo e quello,insomma mi colpì la sua rassegnazione,per lui tutto quello che non funzionava non avrebbe mai funzionato e pertanto non valeva battersi per cambiare le cose.Ecco vedi,questo è il nocciolo.L'atteggiamento rinunciatario e fatalista non porta alcun cambiamento positivo.Per me la prima cosa da fare è battersi nel proprio posto di residenza per cambiare le cose,fare una cooperativa,inventarsi un lavoro sbattersi senza chiedere agli altri che ci tolgano le castagne dal fuoco.Di tutto e di più.Arrendersi mai!

Guardando quello che avevo scritto, capisco il malinteso. Intendevo, anche un po' nel senso ironico, che queste osservazioni (come il veneto migrante o il calabrese che non sa pronunciare le parole) sono stereotipi che vanno esaminati un po' piu' delicatamente. Spero che chi favorisce l'unita' d'Italia (come ognuno di noi) sia anche d'accordo. Mi auguro che un giorno potremo voltare pagina seppellendo certi detti. Non intendevo far finta che mi sono offeso molto.

Ho avuto l'esperienza di incontrare piu' meridionali che settentrionali che pronunciano male i vocaboli? Si', secondo me e' vero. Ma a volte cominciamo ad esagerare e generalizzare. Il fatalismo notato puo' essere vero per alcuni meridionali ma e' anche vero che frequentemente le nostre espressioni hanno connotazioni un po' cattive. Magari non siamo piu' sensibili perche' alcune osservazioni sono state ripetute ad nauseum.

All'inizio del thread, avevo notato che qualche volta mi e' capitato di fare "l'arbitro". Nel sud, durante conversazioni con alcuni conoscenti era quasi sottinteso che lo Stato ci "deve" un lavoro, ci "deve" una casa e cosi' via. Queste pretese mi fanno bollire il sangue. Pero' non tutte le lamentele sono ingiustificate. L'ordine civile normalmente garantito dalle autorita' per me e' un diritto e non una pretesa. In poche parole, credo che l'eliminazione della criminalita' organizzata sia il dovere dello Stato. Chi invece ha quella mentalita' che lo Stato fa tutto e dovrebbe mettere un televisore maxi-schermo in ogni casa italiana si sbaglia di grosso.

Spero di essermi spiegato un po' meglio adesso.
Marcus

Ricordiamoci che non possiamo superare secoli di storia linguistica in un attimo. Forse pretendiamo troppo. Ad esempio, la lingua venetica (da non confondersi con l'attuale lingua veneta) non si e' estinta all'improvviso a favore del latino. Non credo che nessun veneto voglia inutilmente cercare di "ristabilare" la lingua venetica proprio come nessun italiano vuole dichiarare la lingua latina la nuova lingua nazionale.

Atteggiamenti cambiano pian pianino e, come dicevo, la realta' linguistica fra 30 o 50 anni sara' molto diversa in quanto i dialetti saranno praticamente estinti. L'importante e' una comprensione reciproca, non che l'Italia diventi una nazione perfettamente omogenea. Questo e' impossibile ma, sfortunatamente, credo che alcuni sempliciotti (non mi riferisco ai forumisti qui presente ma ad alcuni italiani un po' meno istruiti) abbia l'impressione che molti paesi lo siano ma l'Italia no.

Teniamo conto che la vita moderna porta cambiamenti. Noi vogliamo pretendere che un giovane di oggi sia 1) esperto del dialetto, 2) esperto dell'italiano, 3) esperto di una lingua straniera, 4) esperto di computer, 5) esperto di storia, 6) esperto di matematica, e cosi' via. I grandi uomini del passato erano anche uomini, umani. Non credo che fossero esperti in ogni benedetto aspetto della vita.

Marcus

Simon se non fosse così non avremmo ancora oggi "tra i piedi" le consonanti iniziali aspirate che nel carme 84 Catullo rimproverava agli Etruschi ed ancora oggi caratterizza la parlata dei toscani.Non sono bastati 2000 anni a cancellare quella caratteristica passata di generazione in generazione,di lingua in lingua.Tutto ciò è estremamente affascinante.I bambini da piccoli sono delle spugne,ciò che impari fino a 12-15 anni (linguisticamente parlando in senso lato-e quindi anche l'accento) non basta una intera vita a cancellarlo.Ci vuole una gran fatica in età adulta a ripulire i difetti di pronuncia acquisiti nell'infanzia.Io nel mio piccolo sento oggi i confini territoriali dei Marrucini(Sabelli)rispetto ai Frentani(Sanniti) proprio in virtù di sfumature di accento che variano rispettando sorprendentemente quegli antichi confini dei rispettivi popoli preromani.Insomma l'accento difficile da togliere è una "disgrazia" per chi fa di tutto per affrancarsene ma è una preziosa risorsa per quelli che si occupano di studi linguistici.
P.S. tu dovresti essere messo abbastanza bene come pulizia di pronuncia,a mia modesta esperienza sono proprio le popolazioni ai confini tra centro e nord a fare meno fatica nell'imparare un italiano pronunciato correttamente.A guardare la cartina di Wikipedia nella tua zona convergono ben tre tradizioni linguistiche(ligure da ovest,emiliana da nord,toscana da est) le cui rispettive influenze dovrebbero limitare eventuali eccessive coloriture delle singole tradizioni di partenza).Magari ho detto una gran cazzata,ma tieni conto che non ho mai sentito come parla uno delle Apuane.

Edited by enniodiprinzio - 8/5/2012, 11:55