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Forum Irredentismo e Nazionalismo italiano

Guerra in Jugoslavia ed Istria

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jmzz
view post Posted on 9/9/2013, 13:42     +1   -1




Ciao a tutti,

scrivo per chiedervi un'informazione storica a proposito dell'Istria. Ho sentito più volte che durante il conflitto jugoslavo - anche se non ricordo bene in quale sua fase, credo proprio all'inizio - il governo centrale di Belgrado avrebbe offerto l'Istria all'Italia in cambio di un suo appoggio politico-militare ... vi risulta? è cosa certa o siamo nel campo della fantastoria, o comunque di quei fatti di cui si vocifera ma che non si sa se siano davvero accaduti?

Ve lo chiedo perché non ho mai trovato delle fonti certe a riguardo, nemmeno un vecchio articolo di giornale...
 
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view post Posted on 9/9/2013, 14:04     +1   -1
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Fonti ufficiali non ve ne sono.
A quel che io so, sarebbe stato rivelato da un esponente politico della destra Italiana contattato da persone del governo serbo. Ma sono tuttora illazioni,mancando fonti certe e condivise.
 
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Occit@n
view post Posted on 9/9/2013, 21:04     +1   -1




Vi furono voci, che la stampa italiana riprese, dove si diceva che Fini sarebbe stato contattato da esponenti militari serbi i quali avrebbero offerto l'Istria ( e parte della Dalmazia?!) all'Italia in cambio di un appoggio militare in Adriatico volto a contrastare la marina militare della ex-Jugoslavia in mano ai croati.
 
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simo1971
view post Posted on 9/9/2013, 23:22     +1   -1




Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.

[QUOTE=simo1971,10/9/2013, 00:20 ?t=66948920&st=0#entry542247970]
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.
Offrirono anche fiume e buona parte della DAlmazia
 
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view post Posted on 10/9/2013, 18:01     +1   -1
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Muro o non muro...TRE PASSI AVANTI!

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[QUOTE=simo1971,10/9/2013, 00:22 ?t=66948920&st=0#entry542247970]
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.

CITAZIONE (simo1971 @ 10/9/2013, 00:20) 
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.
Offrirono anche fiume e buona parte della DAlmazia

salve
persa una occasione, probabilmente irripetibile a breve...
saluti
Piero e famiglia
 
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view post Posted on 10/9/2013, 18:18     +1   -1
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apò ña spitha èni jinumèna aćà khàra

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[QUOTE=Nihil Obest,10/9/2013, 19:01 ?t=66948920&st=0#entry542303543]
CITAZIONE (simo1971 @ 10/9/2013, 00:22) 
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.

CITAZIONE (simo1971 @ 10/9/2013, 00:20) 
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.
Offrirono anche fiume e buona parte della DAlmazia

salve
persa una occasione, probabilmente irripetibile a breve...
saluti
Piero e famiglia

Ma seriamente si può pensare ad un'Italia che si fosse infilata in mezzo alla guerra jugoslava?
Non credo che le altre nazioni europee lo avrebbero permesso e anche ammesso, se dopo essersi fatti aiutare a vincere i serbi, visto che di ufficiale non c'era niente, non avessero rispettato i patti che si faceva? Una guerra italo-serba? Ma ammettiamo che avessero rispettato i patti, ci rifilavano insieme all'Istria una consistente fetta di croati e sloveni, che avrebbero creato una marea di problemi.
 
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view post Posted on 10/9/2013, 19:35     +1   -1

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Da lato loro c'era poco da rispettare, qualora effettivamente avessimo voluto prendere le parti dei serbi nel conflitto evidentemente, per motivi banalmente topologici, l'Istria si sarebbe trovata sulla strada della nostra partecipazione al conflitto e quindi in caso di vittoria (decisamente plausibile, contro Slovenia e Croazia) sarebbe già stata entro le nostre linee.
Non credo che poi inglobare minoranze etniche avrebbe comportato tanti problemi, l'Istria ha meno abitanti della provincia di Trieste, la regione Friuli Venezia Giulia sarebbe rimasta a nettissima prevalenza italiana.

Concordo però con te che l'Italia governata dai nostri pirlacchioni ossoquiosi mai avrebbe potuto prendere alcuna iniziativa senza prima consultare eu, onu, nato, wwf, conferenza internazionale dei produttori di zafferano eccetera.

La considero anch'io sinceramente un'occasione persa.
 
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Ultima-Frontiera
view post Posted on 10/9/2013, 21:31     +1   -1




[QUOTE=ratapena,10/9/2013, 19:18 ?t=66948920&st=0#entry542304793]
CITAZIONE (Nihil Obest @ 10/9/2013, 19:01) 
CITAZIONE (simo1971 @ 10/9/2013, 00:22) 
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.

CITAZIONE (simo1971 @ 10/9/2013, 00:20) 
Credo furono esponenti politici serbi tra cui milosevic e karadzic a fare l offerta non direttamente il gov jugoslavo.
Offrirono anche fiume e buona parte della DAlmazia

salve
persa una occasione, probabilmente irripetibile a breve...
saluti
Piero e famiglia

Ma seriamente si può pensare ad un'Italia che si fosse infilata in mezzo alla guerra jugoslava?
Non credo che le altre nazioni europee lo avrebbero permesso e anche ammesso, se dopo essersi fatti aiutare a vincere i serbi, visto che di ufficiale non c'era niente, non avessero rispettato i patti che si faceva? Una guerra italo-serba? Ma ammettiamo che avessero rispettato i patti, ci rifilavano insieme all'Istria una consistente fetta di croati e sloveni, che avrebbero creato una marea di problemi.

Le altre nazioni europee non avrebbero accettato e in ogni fronte noi ci saremmo messi ci avrebbero attaccato, è quasi un dato di fatto.
Se fosse successo ora l'Italia molto probabilmente non ci sarebbe più, ma sarebbe sparita così com'è nata: coi coglioni!
 
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view post Posted on 11/9/2013, 00:34     +1   -1

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[QUOTE=Ultima-Frontiera,10/9/2013, 22:31 ?t=66948920&st=0#entry542319927]
CITAZIONE (ratapena @ 10/9/2013, 19:18) 
CITAZIONE (Nihil Obest @ 10/9/2013, 19:01) 
Ma mente si può pensare ad un'Italia che si fosse infilata in mezzo alla guerra jugoslava?
Non credo che le altre nazioni europee lo avrebbero permesso e anche ammesso, se dopo essersi fatti aiutare a vincere i serbi, visto che di ufficiale non c'era niente, non avessero rispettato i patti che si faceva? Una guerra italo-serba? Ma ammettiamo che avessero rispettato i patti, ci rifilavano insieme all'Istria una consistente fetta di croati e sloveni, che avrebbero creato una marea di problemi.

Le altre nazioni europee non avrebbero accettato e in ogni fronte noi ci saremmo messi ci avrebbero attaccato, è quasi un dato di fatto.
Se fosse successo ora l'Italia molto probabilmente non ci sarebbe più, ma sarebbe sparita così com'è nata: coi coglioni!

Scordatevi che gli altri paesi europei. seppure infastiditi, sarebbero intervenuti contro di noi.Ce la vedete la Francia, o l'Austria facendoci guerra in Europa oggi giorno???Nessun politico, per quanto ci abbia sui coglioni sarebbe riuscito a imporre ai propri cittadini una guerro introeuropea, in Europa Occidentale.La Germania magari, segretamente avrebbe armato i croati e gli sloveni, ma Mai ci avrebbero fatto la guerra.Al piu gli Usa alla fine ci avrebbero obbligati a ritirarci dal conflitto (magari con piccole concessioni a noi), ma niente piu.
 
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Ultima-Frontiera
view post Posted on 11/9/2013, 06:30     +1   -1




E anche questo è vero, non ci avevo pensato.
 
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view post Posted on 11/9/2013, 09:28     +1   -1

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QUOTE (simon1971 @ 11/9/2013, 01:34) 
Scordatevi che gli altri paesi europei. seppure infastiditi, sarebbero intervenuti contro di noi.Ce la vedete la Francia, o l'Austria facendoci guerra in Europa oggi giorno???Nessun politico, per quanto ci abbia sui coglioni sarebbe riuscito a imporre ai propri cittadini una guerro introeuropea, in Europa Occidentale.La Germania magari, segretamente avrebbe armato i croati e gli sloveni, ma Mai ci avrebbero fatto la guerra.Al piu gli Usa alla fine ci avrebbero obbligati a ritirarci dal conflitto (magari con piccole concessioni a noi), ma niente piu.

Ovviamente concordo pienamente.
 
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view post Posted on 11/9/2013, 11:54     +1   -1
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Ne avevamo parlato tempo addietro: https://irredentismo.forumfree.it/?t=35402012 ma non riesco a trovare la discussione pertinente, il sunto della discussione era cmq che l'Italia in quanto facente parte della NATO non avrebbe potuto attaccare nessuno di sua libera iniziativa, a maggior ragione un altro paese che a quanto pare era in orbita semi-Nato o qualcosa del genere...

Visti i massacri combinati dai Croati non é da escludere cosa avrebbero confinato ai nostri attuali confini se avessi cominciato a perdere terreno, inoltre gli USA appoggiavano i croati e non i serbi, quindi saremmo già partiti dalla parte sbagliatissima. E anche l'opinione pubblica non avrebbe visto con favore una guerra in un momento così prospero, c'è da dire però che in quell'occasione furono ammassate alcune divisioni al confine sloveno, più per sicurezza che per possibilità di invasione secondo me.
 
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Pros
view post Posted on 11/9/2013, 12:26     +1   -1




Parlare di guerra è sempre sbagliato secondo me, con tutto che invece di fare i servi degli USA avrebbe avuto sicuramente molto più senso usare le nostre truppe per far valere i nostri diritti in Istria. Certo quando leggo i forum croati in cui perfino delle ragazze, oggi nel 2013, scrivono "dopo la guerra si è visto anche nel '53-'54 di che pasta sono fatti gli italiani, abbiamo mandato un po' di gente al confine e loro hanno firmato tutto quello che volevamo, ahahah"... mi vengono da pensare gran brutte cose.
Però il mio sogno rimarrebbe un ritorno pesante dell'italianità in quelle terre per altre vie, approfittando della scomparsa dei confini, e il venire a crearsi di una situazione stile Alto-Adige... Ma con tutti 'sti ultranazionalisti slavi complessati nei confronti dell'Italia sarà dura, specie nelle terre occupate dalla Slovenia mi verrebbe da dire, correggetemi se sbaglio.
 
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view post Posted on 11/9/2013, 13:19     +1   -1

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QUOTE (karplus @ 11/9/2013, 12:54) 
Ne avevamo parlato tempo addietro: https://irredentismo.forumfree.it/?t=35402012 ma non riesco a trovare la discussione pertinente, il sunto della discussione era cmq che l'Italia in quanto facente parte della NATO non avrebbe potuto attaccare nessuno di sua libera iniziativa, a maggior ragione un altro paese che a quanto pare era in orbita semi-Nato o qualcosa del genere...
secondo me.

Che un paese NATO non possa attaccare terzi di libera iniziativa è falso, e ce lo ricordano tutti giorni Francia, GB e soprattutto SU.
La Croazia non era ancora indipendende, dunque come stato non esisteva e non poteva quindi essere in orbita NATO.
Era invece in orbita tedesca, visto che la Germania ha sostenuto economicamente la divisione della Jugoslavia.
 
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view post Posted on 11/9/2013, 13:48     +1   -1
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Io posso parlare di esperienze familiari. Mio nonno, nella Grande Guerra, è stato fatto prigioniero vicino a Caporetto ed è finito in un campo di prigionia in Slovenia. Mi diceva che i pochi rapporti con la gente del luogo erano buoni. Mio padre, nella II, era di stanza a Pola e quando era distaccato nell'interno, tipo a far la guarda ai pozzi dell'acqua, c'era da aver paura. Dice che sentiva spesso, mentre incrociava qualcuno, qualcosa come in foiba devines. e che all'epoca non capiva, ma dopo la guerra ha capito cosa intendessero. Per fortuna, dopo l'8 settembre è riuscito ad andarsene da lì. Benché mio padre fosse socialista, non ha avuto da allora simpatia per gli slavi in genere...

CITAZIONE (dardanide @ 11/9/2013, 14:19) 
CITAZIONE (karplus @ 11/9/2013, 12:54) 
Ne avevamo parlato tempo addietro: https://irredentismo.forumfree.it/?t=35402012 ma non riesco a trovare la discussione pertinente, il sunto della discussione era cmq che l'Italia in quanto facente parte della NATO non avrebbe potuto attaccare nessuno di sua libera iniziativa, a maggior ragione un altro paese che a quanto pare era in orbita semi-Nato o qualcosa del genere...
secondo me.

Che un paese NATO non possa attaccare terzi di libera iniziativa è falso, e ce lo ricordano tutti giorni Francia, GB e soprattutto SU.
La Croazia non era ancora indipendende, dunque come stato non esisteva e non poteva quindi essere in orbita NATO.
Era invece in orbita tedesca, visto che la Germania ha sostenuto economicamente la divisione della Jugoslavia.

State dimenticando che la fonte principale che vieta una guerra non difensiva è la Costituzione italiana.
ARTICOLO 11
"L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di sovranità necessaria ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."
Anche se è cambiato il concetto di guerra difensiva o, meglio, ne è stato ampliata l’interpretazione facendo rientrare nella definizione anche la difesa dei diritti umani dove sono pesantemente violati o la difesa dal terrorismo internazionale, un intervento diretto nella guerra jugoslava non poteva rientrare in uno di questi parametri.
 
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427 replies since 9/9/2013, 13:42   9939 views
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