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Forum Irredentismo e Nazionalismo italiano

La Sardegna rischiò di diventare francese nel 1860?

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view post Posted on 8/12/2019, 22:03     +1   -1

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CITAZIONE (Mars Pianeta Rosso @ 8/12/2019, 20:41) 
Un titolo regio non significa comunque possesso e disposizione del territorio. Per la Sardegna la sovranità sabauda era certo effettiva, ma per Cipro no assolutamente. Cipro era un possedimento turco e, successivamente, a seguito della guerra russo-turca e del congresso di Berlino, andò in amministrazione al Regno Unito, permanendo de jure la sovranità in capo all'impero ottomano fino al 1914. Non si può disporre di quello che non si ha.

ah quello sicuramente.
Poi magari all'epoca era ancora in quell'inter regno dove i diritti degli stati "nazionali" intesi come moderni, a volte si confondevano ancora con la logica dei "baratti" su carta del periodo medioevale-tardo rinascimentale.
 
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view post Posted on 8/12/2019, 22:07     +1   +1   -1
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CITAZIONE (rezakhan @ 8/12/2019, 21:47) 
Per Cipro, proprietà del Regno Unito, probabilmente si intendeva chiedere l'intercessione degli inglesi che lo avrebbero ceduto al papa per conto del Piemonte

Non può essere, la Gran Bretagna ne ha preso l'amministrazione nel 1878 ben dopo la nostra unificazione e della presa di Roma.
 
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view post Posted on 8/12/2019, 22:46     +1   -1

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Giusto..ma allora, come si spiega? :uhm:
 
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view post Posted on 8/12/2019, 23:00     +1   -1
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CITAZIONE (rezakhan @ 8/12/2019, 22:46) 
Giusto..ma allora, come si spiega? :uhm:

Io me lo spiego con la reazione papalina...stupore ed incredulità fino a tacciare di pazzia chi ha fatto la proposta. Realisticamente Cipro era in mani turche, cioè possedevano quest'isola. Il papa che se ne sarebbe fatto?!
Per questo penso che tutta questa storia sia una vera e propria bufala di qualcuno che si faceva grande di proposte per superare una supposta impasse. In italiano si configura come millantato credito ed è pure un reato in particolari fattispecie nei rapporti con le pubbliche amministrazioni.
In realtà alla Francia bastavano la Savoia e Nizza, come poi è stato e per il papa....riflettiamo un attimo insieme: come si può realisticamente pensare che il papa potesse rinunciare a governare Roma lui che anche all'epoca era vescovo di Roma, solo per avere territori del tutto esterni e lontani come la Sardegna ed ancor di più Cipro? Mi sembra veramente, nella migliore delle ipotesi, un'estrinsecazione onirica di qualche alienato....francamente non riesco a pensare che Cavour ne fosse realmente implicato , forse qualche suo subordinato per così dire "zelante"..... :uhm:
 
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view post Posted on 9/12/2019, 11:31     +1   -1

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CITAZIONE (rezakhan @ 8/12/2019, 22:46) 
Giusto..ma allora, come si spiega? :uhm:

semplicemente che volevano vedere se la neo unificata italia per prendersi Roma sarebbe andata contro il regno ottomano per cipro (e saggiarne non in prima battuta la resistenza, visto che ormai tutti sapevano che il suo crollo sarebbe stato solo questione di tempo).
Certo a che pro, o meglio dare cipro al papa voleva dire anche difenderlo, quindi o i francesi speravano che l'Italia facesse il lavoro sporco e poi loro se prendevano il protettorato di cipro per difendere il papa come fecero con Roma.
Ma a quel punto tanto valeva per l'Italia stessa tenersi l'isola no?

CITAZIONE (Mars Pianeta Rosso @ 8/12/2019, 23:00) 
Io me lo spiego con la reazione papalina...stupore ed incredulità fino a tacciare di pazzia chi ha fatto la proposta. Realisticamente Cipro era in mani turche, cioè possedevano quest'isola. Il papa che se ne sarebbe fatto?!
Per questo penso che tutta questa storia sia una vera e propria bufala di qualcuno che si faceva grande di proposte per superare una supposta impasse. In italiano si configura come millantato credito ed è pure un reato in particolari fattispecie nei rapporti con le pubbliche amministrazioni.
In realtà alla Francia bastavano la Savoia e Nizza, come poi è stato e per il papa....riflettiamo un attimo insieme: come si può realisticamente pensare che il papa potesse rinunciare a governare Roma lui che anche all'epoca era vescovo di Roma, solo per avere territori del tutto esterni e lontani come la Sardegna ed ancor di più Cipro? Mi sembra veramente, nella migliore delle ipotesi, un'estrinsecazione onirica di qualche alienato....francamente non riesco a pensare che Cavour ne fosse realmente implicato , forse qualche suo subordinato per così dire "zelante"..... :uhm:

A si, considerando quanto gli piacque stare fuori ad avignone, se pure l'Italia si fosse imbarcata nell'avventura di cipro , e la stessa fosse riuscita a che pro trasferirsi ad oriente , per giunta davanti alle coste del suo nemico"religioso", con una popolazione formata per la maggioranza da fedeli ortodossi (con giusto qualche cattolico rimasto dalla dominazione veneziana a candia), con al necessità di essere cmq protetto o dalla francia o dall'Italia, che di fatto gli aveva tolto Roma.

Il papa aveva solo due scelte, tenere il muso come fece, od accettare la proposta Italiana, cioè tenere per lui tutta la città leonina, che di fatto avrebbe voluto dire avere una "nazione" il doppio più grande dell'attuale estensione di città del vaticano.
 
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19 replies since 8/12/2019, 01:55   378 views
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